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Suisse

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1 Suisse le Lun 13 Fév - 21:32

message du 21/10/11

Remplacement des Tiger hélvètes
ZURICH (Suisse), 20 oct 2011 (AFP)
Les constructeurs aéronautiques doivent actualiser leurs propositions au gouvernement suisse d'ici fin octobre, afin que ce dernier puisse effectuer son choix pour l'achat de nouveaux avions de combat, a indiqué jeudi un porte-parole du ministère helvétique de la Défense.
©️ 2011 AFP


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message du 24/10/11

un lien intéressant dégotté par Luuke et traitant du renouveau d'intéret de la Suisse pour le Rafale
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2011/09/14/suisse-le-rafale-en-grand-favori.html

le choix avant Noël cyclops
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2011/10/21/eurofighter-gripen-rafale-le-choix-avant-noel.html

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message du 30/11/11

La Suisse a choisit
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Le-Conseil-f-d-ral-choisit-les-Gripen-su-dois-30822240
mais polémique
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201770916196-avions-de-combat-la-suisse-a-choisi-le-gripen-256339.php

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message du 01/12/11

Air.C a écrit:Différence Grippen / Grippen NG ???


radar AESA, Moteur GE F414G de 9.8t de poussée permettant la supercruise, missiles Meteor et IRIS-T

pour en savoir plus
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen
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message du 02/12/11

Quand on vous dit que ce sont des choix politiques plutôt que techniques !
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Echec-du-Rafale-en-Suisse-peut-on-se-facher-avec-ses-clients_a441.html

+humour suisse


grand megawatt a écrit:
ALF a écrit:Quand on vous dit que ce sont des choix politiques plutôt que techniques !
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Echec-du-Rafale-en-Suisse-peut-on-se-facher-avec-ses-clients_a441.html

C'était à prévoir en même temps...
Article intéressant, autant que les réactions des lecteurs en dessous Wink
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messages du 03/12//11

Air.C a écrit:Pour en revenir au choix de nos voisins Suisse, fallait-il un Rafale ou un Eurofighter pour remplacer les F-5 Tigers ???? Ces 2 avions sont plus de la classe du F-18 et le choix du Grippen, même s'il est en parti "politique", était a prévoir....

grand megawatt a écrit:
Air.C a écrit:Pour en revenir au choix de nos voisins Suisse, fallait-il un Rafale ou un Eurofighter pour remplacer les F-5 Tigers ???? Ces 2 avions sont plus de la classe du F-18 et le choix du Grippen, même s'il est en parti "politique", était a prévoir....

Je suis assez d'accord avec toi
Les Suisses n'ont pas besoin d'un avion surpuissant et au top.

ALF a écrit:
Air.C a écrit:Pour en revenir au choix de nos voisins Suisse, fallait-il un Rafale ou un Eurofighter pour remplacer les F-5 Tigers ???? Ces 2 avions sont plus de la classe du F-18 et le choix du Grippen, même s'il est en parti "politique", était a prévoir....


sauf qu'il ne remplace les Tiger que dans un premier temps. L'avion choisit devrait, à terme, remplacer aussi les Hornet.
Maintenant, je suis d'accord avec vous que le Gripen est beaucoup mieux dimensionné pour la Suisse que l'EF2000 et le Rafale et même que le Hornet.
Le problème aussi est que la Suisse semble avoir sélectionné la version "presque-discount" du Gripen, comme un simple pays émergeant, alors qu'il avait largement les moyens de se payer le modèle NG.
c'est peut être pour ça que la dette de la Suisse représente 0.00% de son PIB . Et ça devrait rester comme ça avec le petit Gripen "light" silent
Ne pas oublier le fonctionnement particulier des institutions suisses où les citoyens contribuables de la fédération ont leur mot à dire dans les grands choix économiques, politiques et militaires du pays. Bien ou pas, je n'ai pas la réponse...

remous politiques
GENEVE, 3 déc 2011 (AFP)
Les socialistes suisses veulent lancer un référendum contre les restrictions budgétaires entraînées, selon eux, par l'achat des nouveaux avions de combat, après l'annonce du gouvernement helvète de son projet d'acheter 22 appareils militaires au groupe suédois Saab.
©️ 2011 AFP

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message du 08/12/11

d'après 24heures.ch, les Gripen suisses seraient bien des modèles "NG" et non une version "light" comme je le disais ci-dessus
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2011/11/30/le-choix-suisse-du-jas-39-e-f-gripen-ng.html

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message du 27/01/12

ce n'est pas une blague

http://www.tdg.ch/suisse/Le-Gripen-repeint-aux-couleurs-de-la-suspicion/story/25957103

mathieu6573 a écrit:J'ai envie de dire, c'est intéressant ^^

GENEVE, 29 jan 2012 (AFP)
L'avionneur français Dassault a fait une contreproposition au Parlement suisse dans l'espoir qu'il opte pour son chasseur-bombardier polyvalent Rafale plutôt que pour le suédois Gripen, déjà choisi par le gouvernement helvétique, a rapporté dimanche un journal suisse.
©️ 2012 AFP

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message du 30/01/12

[quote="Air.C"]Un autre article concernant la contre proposition du Rafale :

Dassault a envoyé un courrier aux parlementaires suisses leur proposant l'acquisition de 18 Rafale pour 2,7 milliards de francs suisses (CHF) soit 2,24 milliards d'euros au cours actuel, a affirmé Le Matin Dimanche, qui a eu connaissance du contenu de la lettre.
Le fabricant français d'avions de combat n'était pas en mesure de commenter cette information dimanche.
...
"Oui, j'ai reçu cette lettre", a déclaré au journal dominical un membre de la commission de la Défense du parlement suisse, Hans Hess. Le député n'a pas donné plus de détails mais précisé que le sujet viendrait sur la table de la commission le 13 février.
Pour sa part, le ministre suisse de la Défense, Ueli Maurer, a affirmé au Sonntags Zeitung, autre journal du dimanche, qu'il n'était pas au courant de cette proposition.
Le Gripen était le choix le moins onéreux pour le gouvernement, qui avait aussi examiné, outre le Rafale, l'Eurofighter fabriqué par le consortium européen EADS.
Opter pour le Gripen, avait argué le gouvernement, permettait de ne pas diminuer le budget d'autres branches des forces armées.
Battu, Dassault, qui n'a encore jamais vendu son biréacteur sur les marchés étrangers, avait exprimé sa surprise, affirmant que le développement du Gripen risquait en réalité de coûter plus cher à l'armée de l'air suisse.
Source La Tribune

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message du 06/02/12

18 Rafale optimisés air-air pour la Suisse ?
http://www.air-cosmos.com/defense/201201300184480/quel-rafale-pour-la-suisse-.html

Air.C a écrit:Finalement l'offre française à la Suisse était généreuse :

Dans sa réponse à l'appel d'offres initial, la France avançait également l'accès des aviateurs suisses aux bases aériennes françaises pour la formation et l'entraînement de leurs pilotes. Qui plus est, Paris offrait à Berne un accès à l'imagerie des satellites de reconnaissance Helios, ainsi qu'un partage des données recueillies par les E-3F Awacs de l'armée de l'Air avec les centres de contrôle suisses.

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message du 07/02/12

Le minstère de la défense suisse achète un DA42 Centaur pour des essais relatifs aux drones
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2012/01/30/la-suisse-premier-client-du-centaur.html

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message du 12/02/12

Un journal hélvétique révèle quielques critiques des aviateurs Suisses sur le Gripen, jugé moins performant que l'avion qu'il doit remplacer

"On s'en doutait, mais maintenant on peut le lire (en anglais) noir sur blanc, grâce au journal suisse Le Matin qui publie un document de novembre 2009 des Forces aériennes suisses. Comme nous l'évoquions déjà sur ce blog, le Rafale était le favori des aviateurs suisses, mais ce que nous ne savions c'est que ceux-ci estimaient que le Gripen était jugé si mauvais... C'est pourtant cet appareil qui a été choisi par le Conseil fédéral (gouvernement) suisse. Etonnanement, c'est même pour la mission de police du ciel (Defence Counter Air) que l'avion suédois obtient les moins bons résultats.

Voici ce qu'écrit le journal suisse sur la base du document militaire confidentiel : "Contre toute attente, c’est justement pour cette mission de police du ciel que le score du Gripen est le plus mauvais. Il n’a atteint que 5,33 points sur 10, soit bien au-dessous de la limite minimale de 6,0 décidée au début du processus d’évaluation. L’Eurofighter atteint 6,48 et le Rafale 6,98. La note du Gripen s’explique notamment par un temps de réaction pour le décollage d’urgence trop lent («Quick Reaction Alert»: score 4,7), des performances de vol insuffisantes (5,5) et une endurance largement insuffisante (3,Cool. Pour tous ces domaines, la note minimale de 6,0 avait été fixée en fonction des capacités des F/A-18 helvétiques opérés actuellement. En clair: le nouvel avion dont la Suisse compte s’équiper à partir de 2016 pour 3,1 milliards de francs, et qui doit rester en service jusqu’en 2035 au moins, sera moins performant que le F/A-18, entré en service en 1997 et régulièrement mis à jour. (...) Pour les missions de défense contre avion (DCA) ainsi que celles d’attaque au sol, les capacités du Gripen choisi par le Conseil fédéral ont là encore été jugées insuffisantes, avec des scores de 5,68 et 5,62. «La probabilité que le Gripen se révèle incapable de mener à bien des missions de DCA est significative, indiquent les évaluateurs des Forces aériennes suisses. Et l’efficacité globale du Gripen MS21 reste insuffisante pour remporter la supériorité aérienne lors des menaces futures, au-delà de 2015."
Blog Secret Défense
Article complet : http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/
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Avec le futur contrat indien, le Rafale est redevenu (par magie) le must have des avions de combat moderne.

un point de vue différent de ce qu'on entendait avant dans les médias (12/2011)
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=224

des stats élogieuses
http://airforces.fr/2009/12/20/rafale-vs-typhooneurofighter/

des rapports confidentiels (intox ?) qui sortent dans la presse (prenez le temps de le lire celui là, il n'est pas piqué des vers)
http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

bref, le magnifique chasseur Dassault a le vent en poupe. Faut-il s'en réjouir ?



Dernière édition par ALF le Mer 15 Fév - 15:55, édité 22 fois

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2 Re: Suisse le Lun 13 Fév - 21:56

ALF a écrit:Avec le futur contrat indien, le Rafale est redevenu (par magie) le must have des avions de combat moderne.

un point de vue différent de ce qu'on entendait avant dans les médias (12/2011)
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=224
Alors ca pour etre différent!!
C'est assez incroyable Very Happy.Article extrèmement instructif au demeurant.


des rapports confidentiels (intox ?) qui sortent dans la presse (prenez le temps de le lire celui là, il n'est pas piqué des vers)
http://files.newsnetz.ch/upload/.
Parcouru dans les grandes lignes, ca rejoint l'article que tu avais signalé l'autre jour sur le même sujet.
Le Rafale, c'est le meilleur le plus beau le plus fort



bref, le magnifique chasseur Dassault a le vent en poupe. Faut-il s'en réjouir ?

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3 Re: Suisse le Mar 14 Fév - 9:26

ouaip, ce qui semble se passer en Suisse est surréaliste.
De plus, on sait cque si le Gripen n'est plus choisit par les Hélvètes, c'est la fin assurée du JAS39 et de la division aéronautique de Saab.

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4 Re: Suisse le Mar 14 Fév - 15:15

ALF a écrit:des rapports confidentiels (intox ?) qui sortent dans la presse (prenez le temps de le lire celui là, il n'est pas piqué des vers)
http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

Pourquoi un rapport Suisse serait écrit en Anglais Suspect ?
J'espère que les rapports de l'Armée de l'Air sont écrit en français au moins



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5 Re: Suisse le Mar 14 Fév - 17:30

Air.C a écrit:
Pourquoi un rapport Suisse serait écrit en Anglais Suspect ?

hypothèses: parce que si le rapport était destiné aux suédois de Saab par exemple, c'est mieux en britton. De plus, la langue de l'aéronautique, c'est pas l'françois, hélas


Air.C a écrit:J'espère que les rapports de l'Armée de l'Air sont écrit en français au moins

c'est pas sûr. La France est revenu dans le commandement intégré de l'OTAN. La plupart des com aériennes militaires sont d'ailleurs en anglais depuis pas mal de temps

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6 Re: Suisse le Mar 14 Fév - 18:19

Ca resemble plutôt a un rapport "interne" à l'armée Suisse non ?



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7 Re: Suisse le Mar 14 Fév - 19:56

Air.C a écrit:Ca resemble plutôt a un rapport "interne" à l'armée Suisse non ?

ouaip, ça ressemble aussi à un document "dont on sait pas d'où y sort"
ça fait un peu léger pour un document officiel de l'armée suisse

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8 Re: Suisse le Mer 15 Fév - 11:46

C'est officiel, la Suisse est prête a examiner une nouvelle offre de Dassault Aviation Rolling Eyes
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/02/14/la-suisse-prete-a-examiner-une-nouvelle-offre-de-dassault_1643284_3234.html

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9 Re: Suisse le Mer 15 Fév - 16:21

c'est ce que j'appelle faire une pirouette en arrière

GENEVE, 13 fév 2012 (AFP)
Le ministre suisse de la Défense Ueli Maurer n'a pas eu connaissance du rapport d'évaluation confidentiel de l'avion suédois de combat Gripen (Saab), publié dans la presse dominicale et qui s'est révélé très négatif, a assuré sa porte-parole à la radio suisse-alémanique.
©️ 2012 AFP

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10 Re: Suisse le Mer 15 Fév - 19:26

Le problème c'est que plusieurs pays ont étudié les mêmes chasseurs : F-16 - F-18 - Eurofighter - Grippen - Rafale et que le Grippen est un peu "juste" de partout...
Mais c'est une belle pirouette Laughing



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11 Re: Suisse le Ven 17 Fév - 13:44

GENEVE, 16 fév 2012 (AFP)
La ministre des Transports suisse Doris Leuthard a indiqué jeudi que la Suisse, récemment mise sous pression pour justifier sa volonté d'acquérir l'avion de combat suédois Gripen (Saab), reste ouverte à des offres concernant les avions de combats si elles sont faites par des Etats.
© 2012 AFP

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12 Re: Suisse le Mar 21 Fév - 8:09

BERNE, 20 fév 2012 (AFP)
Les députés suisses chargés d'examiner l'achat d'avions de combat par la Confédération vont publier un rapport d'étape en avril, mais la signature concrète du contrat ne devrait pas intervenir avant le courant de l'année prochaine, ont-ils indiqué lundi.
© 2012 AFP

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13 Re: Suisse le Ven 23 Mar - 8:02

ZURICH (Suisse), 22 mars 2012 (AFP)
Les vingt-deux avions de combat Gripen du constructeur suédois Saab commandés par Berne doivent être assemblés en Suisse, occasionnant un important surcoût, a affirmé jeudi la presse helvétique.
© 2012 AFP

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14 Re: Suisse le Sam 24 Mar - 8:57

ALF a écrit:
ZURICH (Suisse), 22 mars 2012 (AFP)
Les vingt-deux avions de combat Gripen du constructeur suédois Saab commandés par Berne doivent être assemblés en Suisse, occasionnant un important surcoût, a affirmé jeudi la presse helvétique.
© 2012 AFP

Je suis assez surpris qu'il faille assembler les avions sur place... Pourquoi la Suède ne pourrait pas les livrer "clé en mains" ????



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15 Re: Suisse le Sam 24 Mar - 11:46

Air.C a écrit:
Je suis assez surpris qu'il faille assembler les avions sur place... Pourquoi la Suède ne pourrait pas les livrer "clé en mains" ????

oui, puis d'habitude, c'est le contraire, les nations réclament l'assemblage, voir la construction des appareils sur leur sol

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16 Re: Suisse le Jeu 26 Avr - 7:28

GENEVE, 25 avr 2012 (AFP)
La Suisse a décidé de se faire livrer les 22 avions de combat Gripen du constructeur suédois Saab en même temps que la Suède, ce qui implique un report de près de deux ans, a annoncé mercredi le ministère de la Défense suisse.
© 2012 AFP

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17 Re: Suisse le Lun 30 Avr - 21:13

l'échéancier du Gripen et ses conséquences selon 24heures.ch

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2012/04/25/avion-de-combat-les-limites-financieres.html

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18 Re: Suisse le Sam 5 Mai - 14:24

des pilotes de la Force Aérienne Suisse chez Saab pour "tâter" du Gripen F

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2012/05/04/les-pilotes-suisses-volent-le-gripen-f.html

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2012/05/05/gripen-f-pilotes-suisses-tres-satisfaits.html

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19 Re: Suisse le Lun 14 Mai - 18:16

toutes les améliorations et options demandées sur le Gripen par la Suisse pourraient ne pas être dispo à temps

http://www.lematin.ch/suisse/Le-Gripen-un-avion-ou-tout-reste-a-faire/story/25116550

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20 Re: Suisse le Mar 29 Mai - 8:52

STOCKHOLM, 25 mai 2012 (AFP)
Le PDG du groupe de défense suédois Saab, Haakan Buskhe, affirme vendredi dans un entretien avec le quotidien Svenska Dagbladet que son téléphone portable a été piraté à plusieurs reprises alors qu'il négocie la vente de 22 avions de combat Gripen à la Suisse.
© 2012 AFP

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21 Re: Suisse le Dim 1 Juil - 12:14

Selon DefenseNews, la Suisse pourrait louer 10 Gripen C/D en attendant la lmivraison de ses 22 modèles E/F commandés en novembre dernier mais pas disponibles avant 2020

http://www.defensenews.com/article/20120629/DEFREG01/306290006/Sweden-Switzerland-Discuss-Fighter-Jet-8216-Loan-8217-?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

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22 Re: Suisse le Sam 7 Juil - 10:47

Un Falcon 900 remplacera le Falcon 50 "T-783" en 2013

http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/documentation/news/news_detail.45161.nsb.html

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23 Re: Suisse le Lun 27 Aoû - 9:35

Les Suisses ne lâchent pas le Gripen

http://www.air-cosmos.com/defense/berne-s-accroche-au-gripen.html

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24 Re: Suisse le Ven 1 Mar - 12:18

un article à charge contre le Gripen qui aurait complètement foiré ses vols d'évaluations. A lire attentivement pour se rendre compte que le choix d'un avion de combat est financier et politique. On le savait déjà mais cet article du Matin fait quand même très mal à l'avionneur suédois

http://www.lematin.ch/suisse/Le-Gripen-un-avion-ou-tout-reste-a-faire/story/25116550

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25 Re: Suisse le Ven 1 Mar - 15:15

L'article compare le Gripen et le F-18 mais l'avion Suédois ne doit-il pas rempacer le F-5 Tiger ? Et en 2023 voleront-ils encore !!



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